LA SITUACION ACTUAL EN CHILE

Reportaje a Claudio Rojas y a María Cecilia Bartholin referentes importantes de la acción social en Chile y conductores del programa Verdadera Justicia 

INTRODUCCIÓN:

En nuestro país los medios de comunicación de alguna manera mochan o presentan limitadamente la realidad de los hechos, es por eso que me interesaría para que la audiencia tome conocimiento real, que nos cuenten un poquito la historia de como se fueron sucediendo los acontecimientos en Chile hasta llegar a las elecciones constituyentes.

C R:

Como es por todos conocido el 18 de octubre de 2019 comenzó un estallido social con un detonante que fueron los jóvenes y que finalmente se masificó y produjo una espontanea reacción de la gente que finalmente se dio cuenta de que estaba siendo aplastada desde hacía mucho tiempo sobre todo en su dignidad. Entonces este movimiento que en un principio comenzó como un movimiento ciego, sin liderazgo, porque realmente era así, eran los jóvenes con movimientos sociales que se movilizaban prácticamente todos los días al principio y que tuvo un momento culmine que fue el 12 de noviembre de 2019 que hubo un paro nacional total.

En ese momento el poder económico puso el grito en el cielo y seguramente le pidió al poder político que de cualquier manera buscara una forma de paralizar este asunto y generar un acuerdo desesperado entre cuatro paredes que fue llamado como una "cocina", es decir una cosa elaborada sin participación popular.

Ellos generaron un acuerdo espurio (como sea) en el que finalmente se decidió el cambio de la constitución a través de un plebiscito y con un poder que iba a ser elegido por el pueblo, un poder constituyente y finalmente, en esta elección se voto si se quería o no una nueva constitución. Se saco un 80% a favor de una nueva constitución y después la elección de constituyentes que a pesar de ser postergada ocurrió el 25 de abril ppdo. si la memoria no me falla, hace mas de un mes y en donde se obtuvo una aplastante mayoría porque la derecha y el gobierno, apostaban al tercio mas uno para obtener el poder de veto y no empezar con una constitución en blanco, pero finalmente obtuvieron el 23%, es decir que existe una hoja en blanco que es lo quería el pueblo, entonces podemos decir que esto es una institucionalización del estallido social, es decir que de aquí a dos años tendremos la construcción de nueva constitución. 

Ahora, ¿adonde es que el pueblo ha ganado mucho? Es que en esta constitución prevalentemente femenina, hay 14 miembros de pueblos originarios si no me falla la memoria, es inclusiva, entonces en ese sentido recoge bastante la demanda de este pedido de casi dos años del estallido social.

M C B:

Para reforzar lo que dice Claudio, debemos también recordar que en el año 2019 en Chile se iba a realizar la COP (Conferencia de las Naciones Unidas sobre Cambio Climático) y la APEC (Foro de Cooperación Económica Asia-Pacífico, conformado por 21 países miembros) y el 5 de setiembre de 2019  se llamo al primer paro nacional que fue un éxito, una movilización a nivel nacional en la que si bien prevalecían los jóvenes y los estudiantes, también las organizaciones sociales, colegios de profesores, organizaciones territoriales, etc., se paralizo toda la Alameda en el centro de Santiago, por supuesto hubo represión, la misma represión brutal que hubo desde el primer día en octubre.                  Después de ese 5 de setiembre y bajo una presión muy brutal se siguieron haciendo manifestaciones y el gobierno TUVO que suspender la APEC y la COP 25 ( bajo la presión de la gente) que estaban planificadas para diciembre. 

Esto fue un gran éxito que tuvo la movilización social, porque hay que recordar que por años en este país hubo movilizaciones, en 2006 el Movimiento Pingüino, 2011 se movilizaron los universitarios y se llegaron a tener más de un millón de personas en la calle en contra del sistema de detenciones que hay en Chile, es decir que siempre habían movilizaciones, lo que pasa es que el gobierno, las autoridades en general mandaban estas movilizaciones al día sábado o al día domingo en donde no afectaban mayormente el desempeño. Esta era la rueda que se giraba en Chile en la que se presentaba como que todo funcionaba bien, que esto era un oasis, como dijo alguna vez Sebastián Piñera.

Por lo tanto esto llega a un culmine cuando comienzan a expresarse los jóvenes arrastrando al resto de la ciudadanía también,  las movilizaciones no pararon, incluso en verano de 2020 fueron una detrás de otra y lo que detuvo a estas movilizaciones fue básicamente la llegada del covid 19 a este país.

C R:

Justamente, Cecilia hablo de una movilización del 5 de setiembre y fue esa, la que rompió un poco el esquema porque fue un llamado a la desobediencia civil. En esa oportunidad participamos nosotros junto a los jóvenes de OUR VOICE que estaban acá en ese momento y también el periodista uruguayo Georges Almendras.

COMENTARIO:

Lo que me interesa justamente es establecer ese tipo de cosas, es decir, que se empieza a gestar con una serie de movilizaciones estudiantiles y después termina en una desobediencia civil, ósea no solamente que cambio la intensidad de las movilizaciones sino que cambiaron los objetivos.

C R:

Correcto, justamente, porque como decía Cecilia con movilizaciones con permiso no se lograba nada, el gobierno se reía de ellas y entonces hubo que romper las normas e ir en contra del sistema y fue justamente eso, lo que hizo que se formara y en la que tuvo una activa participación Cecilia, - una institución - llamémoslo así, UNIDAD SOCIAL donde confluyen una serie de organizaciones de todo tipo (estudiantes, trabajadores, sociales, pueblos originarios, etc) y cuyo "slogan" era NOS CANSAMOS, NOS UNIMOS, esta cuatro palabras resumen lo que paso.

PREGUNTA:

Para que la gente entienda Claudio, ¿Chile todavía se estaba basando en lo que era la constitución golpista de Pinochet verdad?

C R:

Correcto, y todavía lo hace.

COMENTARIO Y PREGUNTA:

Que cosa tan extraña, después de tantos años que se mantuviera vigente una estructura jurídica tan absolutamente dictatorial y contraria a los derechos humanos porque si bien, aquí en la Argentina no es una maravilla lo que tenemos, es esa estructura jurídica de los militares, - aunque sea de forma - fue siendo de alguna manera colapsada. ¿Ustedes incluso seguían teniendo ahí la senaduría vitalicia de los ex presidentes?

C M B:

Si, correcto, eso se fue cambiando en algunas cosas pero fueron modificaciones muy superficiales  que retrata el primer gobierno posterior a la dictadura que fue el gobierno de Miguel Patricio Aylwin Azócar, cuando se hablo de justicia, cuando se hablo de este informe de la Comisión Nacional de Verdad y Reconciliación (Informe Rettig), que recopilo todo los datos de la gente que había sufrido violación de los derechos humanos, personas que habían perdido familiares, detenidos desaparecidos, el presidente lo que hace es decir que van a hacer justicia en la medida de lo posible porque resulta que Pinochet, (el dictador) aun estaba a la cabeza de los militares, y varias veces durante años cuando no les gustaba algo, hacían golpes y hacían movimientos de tropas como advirtiendo que habían cosas que no debían de modificar.... porque sino, "golpeamos la mesa y hacemos otro golpe". Por lo tanto siempre estaba allí la presión de Pinochet como cabeza del ejercito, su amedrentamiento era brutal. Cuando el se retira y comienza a ser senador vitalicio luego eso se cambia pero solo fue un maquillaje,  porque resulta que los grandes poderes económicos de Chile que son solo siete familias se dieron cuenta de que podían seguir con esto y de que podían seguir robando, saqueando y llenarse los bolsillos mientras al trabajador lo iban aplastando.

Lo que esta ocurriendo ahora, es el cambio real y es inicio del cierre de una dictadura que nunca se había concretado anteriormente.

C R:

Es ahora en donde comienza la verdadera transición hacia la democracia.

COMENTARIO Y PREGUNTA:

Si, lo importante es como juega esa transición, es decir, yo en lo personal entiendo que la única forma de sostenerla es manteniendo la gente movilizada porque en cuanto la gente empiece a meterse en sus casas, a quedarse tranquilita los poderes económicos, políticos y militares empiezan a tomar nuevamente fuerza y van controlar nuevamente la situación. ¿Cuáles son los objetivos de formalización de la nueva constitución? ¿Cuáles son puntos programáticos mas importantes que los triunfadores en estas elecciones piensan llevar adelante en el cambio de la Carta Fundamental?

C R:

Bueno, una de las principales cosas es favorecer la agenda social empezando por recuperar el agua para la gente, porque somos el único país en el que el agua no es un derecho humano.

PREGUNTA:

¡¿Cómo?! ¿Cómo es eso?

C R:

El agua es un bien privado, no es un derecho humano en este país. Esto comenzó en el año 1981 cuando separaron la tierra de las aguas y después se comenzó a comercializar en forma indiscriminada los derechos de agua.

M C B:

En este país hay 16 comunas y que siguen aumentado, en donde no hay agua potable,  la gente de esas comunas recibe el  agua con camiones aljibe siendo que esas mismas comunas hay cerros completos plantados con paltos que son los que "se roban" el agua desde las napas subterráneas y no permiten que llegue a la gente para poder regar los paltos. De hecho en algún momento un dirigente que se llama Rodrigo Mundaca que fue elegido como gobernador de la provincia de Valparaíso, comunico internacionalmente el tema del agua en Chile y como consecuencia de esta comunicación  hubieron países que dejaron de comprar paltas hasta que no se solucionara el tema del agua.                                                                                                        El tema de las sequías es brutal pero por robo de agua y no, porque no haya agua. Roban el agua para las plantaciones.

C R:

Los recursos como el cobre y el litio que son recursos que tenemos en gran cantidad esperemos recuperarlos para el país también, como lo hizo Salvador Allende. Ojala volvamos a renacionalizar el cobre a merced de los tratados de libre comercio que existen y que de alguna manera constituyen una barrera pero es la única manera de tener un país que tenga mejores condiciones para el pueblo.

PREGUNTA:

¿Y a que se debe que no hubo tanta participación de sufragios en las elecciones?

C R:

Primero por la desconfianza que hay en todas las instituciones y en todo lo que hace el gobierno en el parlamento generan mucha desconfianza, de hecho nosotros tenemos la certeza absoluta de que si hubiera habido una participación mayor el triunfo hubiera sido mucho mas aplastante. También hubo gente que no sufrago por miedo a la pandemia. Estos fueron los principales factores.

Se escucho mucho decir a la gente que no iba a votar porque no quería participar de un nuevo fraude, ese tipo de comentario se leían en las paredes de las calles.

También cabe destacar que no solo se elegían constituyentes si no que se elegían alcaldes, concejales y gobernadores, entonces era un enredo de elecciones y que la gente ante la confusión, prefiere restarse. Una de las cosas llamativas en las elecciones de alcalde es que en algunos municipios que eran emblemáticos de la derecha ahora son del partido comunista - Santiago - Valparaiso - Temulco - Viña del Mar - y de hecho de acuerdo a las encuestas, el pre candidato presidencial Daniel Jadue ha recibido ese caudal de votos por lo mucho, muchísimo que ha hecho en su comuna que con muy bajos recursos ha logrado cosas por la gente como farmacias populares, inmobiliarias populares, universidades también populares y muchas cosas más y que son cosas que se tocan y la gente las ve. Entonces la derecha de este país en este momento esta desesperada porque Jadue es el principal candidato.

M C B:

Por ejemplo este sábado hay una asamblea de Unidad Social en donde participan mas de 180 organizaciones distintas precisamente para armar y para plantear las formas para hacer llegar a los constituyentes, que es lo que la gente quiere que este, por ejemplo: que las reuniones o asambleas que tenga la Convención Constitucional sean televisadas de manera que la gente pueda ver que se esta discutiendo y en que postura esta el que esta exponiendo pero además, pedimos que estas asambleas se hagan de forma itinerante del norte hasta el sur del país, de marera que la gente en todos los territorios pueda participar. Que haya plebiscitos entre medio para que haya una participación real porque es lo que la gente a pedido, ser participe y no solamente ir a votar, si no que se escuche la problemática que cada territorio tiene.

Chile es un país largo en donde cada territorio tiene necesidades radicalmente distintas por lo tanto, es una necesidad que esta comisión sea itinerante y además, es muy importante y por esa razón se han seguido haciendo, Asambleas territoriales, organizaciones. Dentro de las ollas comunes también se va hablando con la gente y contándole lo que esta pasando dentro del tema político y dentro de la convención constitucional.

Otra cosa por la que se esta luchando y se esta planteando también en el congreso, es que para las elecciones que vienen a fin de año y que son algunas de diputados y senadores junto con el de presidente se puedan hacer listas de independientes para que estos tengan la misma posibilidad de llegar al cargo publico, igual que paso con la convención constitucional.

PREGUNTA:

Tengo dos cosas para preguntarles que tiene que ver con lo que vos me acabas de decir con el avance de la izquierda y la posibilidad de que se llegara a consolidar un gobierno de izquierda. Chile tiene experiencia en cuanto a eso porque la experiencia socialista de Allende saben como termino y como de alguna manera los poderes políticos a nivel mundial y sobre todo económico a nivel mundial, que controlan las fuerzas armadas y que controlan los elementos del poder no se si permitirían que se consolidara una estructura de ese tipo. ¿Hay una preparación para decir RESISTO si llegara a haber embates de la derecha que impidan la consolidación democrática? Y la otra pregunta es ¿ La constitución constituyente es soberana o esta limitada a determinados puntos de la constitución vieja? Porque si es soberana tiene la potestad de incluso cancelar la acción del poder legislativo, el poder judicial y el poder ejecutivo, todo depende de cual es el alcance de los poderes de la convención constituyente.

C R:

Si, es soberana y se habla de hoja en blanco, ahora va a depender de que si esa mayoría aplastante que tiene podría llevar incluso a transformarse en una Asamblea Constituyente a mediano plazo. Para esto es fundamental que nadie se desvíe o sea tentado por algún poder económico como sabemos que  anda dando vuelta ya,  para tratar de convencer a los mas blandos.

Con respecto a la segunda pregunta nosotros creemos que si, recuerden que Allende fue elegido por un 36% y se le hizo suscribir un estatuto de garantías que en el fondo eran la inamovilidad de la constitución del año 25 que había en ese entonces para que así, pudiera ser ratificada por el congreso. En este caso estamos hablando de que la izquierda o la oposición al estado llamémosla así, esta por el 70% con toda seguridad.

El pueblo va a defender seguramente, ya tiene la experiencia de estos treinta años de suplicio neoliberal.  El pueblo y por sobre todo los jóvenes, están muy decididos a cambiar esto en forma radical. Por otra parte el candidato Daniel Jadue es muy inteligente y sabe que no están dadas las condiciones para un sistema de cambio tan radical y va a ser muy cauteloso. Ha dicho que no va a eliminar la iniciativa privada, va a tener un estado social por supuesto, un estado que regule pero no habla de un sistema marxista.

Creo que tiene que andar con cuidado, hablar con las fuerzas armadas porque creo yo, que mientras no les toquen sus bolsillos van a estar tranquilos.

COMENTARIO Y PREGUNTA:

Bueno, parce ser que todo esto es una cuestión de intereses. Claudio, me entere de una acusación o denuncia con respecto a Sebastián Piñera ¿Puede ser?

C R:

Si, hay una presentación encabezada por el ex juez Baltazar Garzón en la fiscalía de la Corte Penal Internacional de la Haya junto a otras instituciones y grupos de abogados tanto extranjeros como nacionales, allí fundamentan que hay un número de causas - 55 % - relativas a la violación los derechos humanos que han sido cerradas, eso le da la posibilidad de ser admitidas las querellas por la Corte Penal Internacional.

Lo que están haciendo aquí en Chile es abrir las causas para buscar una manera fraudulenta de cerrarlas justamente para proteger a Sebastián Piñera y que es una cosa que ya no tiene nombre, una vergüenza. No tengo palabras.

COMENTARIO:

En realidad es la continuidad de todos estos años de depredación de lo que son las libertades individuales y del derecho de la gente a ser tratada como tal. 

Claudio y Cecilia les agradecemos muchísimo vuestra participación y quedamos a su entera disposición para transmitir noticias o cualquiera información que pudieran necesitar.

ENTREVISTADOR: JUAN ALBERTO RAMBALDO

Programa N° 38